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Pénétration du blindage

AP APCR HEAT HE

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12 replies to this topic

christo3785 #1 Posted 06 January 2017 - 06:59 PM

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Pénétration du blindage? Quels types de munitions à utilsé? Je trouve cette vidéos de WG pas trop mal, elle est en anglais mais sous-titré en français

Bon ces pour PC, mais je pense que pour la versions console, les calculs doivent être à peu près les mêmes

 


French player

r

Mes tiers X: FV215b, FV215b (183), E100, T110E3, AMX 50 Foch (155), M48A1, IS-7, Centurion AXT110E5, Maus, AMX 50B, T57 Heavy, T110E4, Object 430, WT auf E100, IS-4, Object 263, Bat-Chat 25t., T-62A,Jg. Pz. E100, Chieftain Mk.6, Object 268, AMX 30B, Grille 15, Object 140, 113

Tank TactiX [TTX]

 


bart365050 #2 Posted 07 January 2017 - 09:07 AM

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View Postchristo3785, on 06 January 2017 - 06:59 PM, said:

Pénétration du blindage? Quels types de munitions à utilsé? Je trouve cette vidéos de WG pas trop mal, elle est en anglais mais sous-titré en français

Bon ces pour PC, mais je pense que pour la versions console, les calculs doivent être à peu près les mêmes

 

 

 

C'est toujours très intéressant. Les lois de la physique sont indiscutables et les mêmes pour tout le monde.

Ca demande à toujours réfléchir à son placement. Un bon rappel bien réalisé.

 

 


 


TotoMisanthrope #3 Posted 07 January 2017 - 10:00 AM

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Ce jeu quand même, c'est autre chose que Call of Duty ! :trollface:

BabaYaga lI #4 Posted 07 January 2017 - 01:04 PM

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Amusant et pédagogique , ce petit tuto +1

        

     

​        "Ceux qui pensent qu’il est impossible d’agir sont généralement interrompus par ceux qui agissent"


mer0u1 #5 Posted 07 January 2017 - 03:14 PM

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Autant je trouve la vidéo très instructive, autant je ne suis pas d'accord sur l'application de ces règles en jeu. Ce sont pourtant des mathématiques, donc cela ne devrait pas laisser la place à des incertitudes ou des approximations.

J'ai des exemples de tirs qui ne respectent absolument pas ces règles.

Un batchat visé dans le bas de caisse par le canon de 130mm du WZ 111 1-4, qui absorbe les dégâts sans en prendre alors que le heavy chinois est situé à un niveau inférieur et a donc un angle de tir impeccable sur son châssis, sous le char.

Un T110E4 qui tire un batchat de flanc, dans la tourelle. Même résultat.

Un FV215b 183 qui tire un batchat dans son glacis, de face, à la HESH. Même résultat.

Un type 61 qui tire avec son canon de 105mm dans le glacis d'un AMX CDC et qui ricoche.

Ce sont les exemples les plus marquants que j'ai en tête.

 

On en parle quand vous voulez des aberrations de ces règles. Il me reste certaines vidéos pour en attester.

 

Si c'est un souci de tickrate ou de ping, cela n'a pas lieu d'être. Et cela serait bien de corriger cela au plus tôt. Cela m'éviterait de signaler des joueurs pour tricherie (console moddée ou connexion hackée). Un chiffre est un chiffre, une valeur est une valeur. S'il y a des zones d'ombre, merci de faire en sorte de les supprimer, ça n'en rendra le jeu que meilleur et plus juste. En bon cartésien que je suis, c'est blanc ou noir mais pas gris, oui ou non mais pas peut-être, 0 ou 1 mais pas 0,5.


Edited by mer0u1, 07 January 2017 - 03:29 PM.

"Do or do not. There is no try!"


Funktastic Ed #6 Posted 10 August 2017 - 06:13 PM

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Voila, et pour ceux qui se posent la question.

Non, les APCR par défaut de certains tier X comme le Leopard 1 ou l'AMX30, ne perdent pas autant de pénétration a distance que les APCR normaux, il fonctionnent comme des AP.

http://forum.worldof...hell-mechanics/


Edited by Funktastic Ed, 10 August 2017 - 08:54 PM.

"Idiots dare everything, that's how you really know they are."

Un De Fonceur #7 Posted 10 August 2017 - 06:56 PM

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    J'avoue hésiter sur quel est la meilleur munition dans le jeu (en mettant de côté le fait que certains soit des premiums) . je vais essayer de faire le pour et le contre de chacun de ces obus :

1-L'AP :

+ Bénéficie d'une normalisation de 5° (pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, c'est la capacité de l'obus à réduire son angle d'attaque du blindage, réduisant ainsi l'épaisseur de métal à pénétrer), la meilleur de tout les obus

- Pas toujours rapide (coucou les obus anglais :trollface:)

 

2-L'APCR: 

+ la munition la plus rapide de toute

- perd plus en vitesse que l'AP donc en pénétration

- n'a qu'une normalisation de 2° au lieu de 5° pour l'AP, ce qui réduit son efficacité face à des blindages anglés (dommage, quand on sait que beaucoup de médium tier X l'utilise comme obus de base, et que quasiment TOUT les chars ont des blindages inclinés ... A part peut être le Maus, sauf avec la partie haute du blindage frontal)

 

3-La HE (+ ceux prémiums, quasi identique):

 + A les dégâts potentiels les plus important

 + Fait très mal aux modules lorsque ça pénètre 

 + Peut faire des dégâts intéressant si non-pénétration (et permet d'obtenir la très rare médaille "Bombardier", où l'on détruit deux ou plus chars avec un seul obus)

  - Une pénétration ridicule (dépasse rarement les 80 mm de péné, sauf exception, comme le RU 251, avec plus de 100 mm de péné;)

 - Explose sur les obstacles si ça en rencontre un 

 - A part un rayon d'explosion plus grand, selon moi, la HE prémium n'a rien pour justifier son surcoût .

 

4-La HEAT : 

+ Ne perd pas en pénétration avec la distance

+ Présente souvent une très bonne pénétration

+ ne ricoche que si l'angle d'attaque dépasse 85°, soit quasiment jamais

- Ils sont lent, parfois TRES lent

- Comme la HE, si cela rencontre un obstacle, Boum, plus d'HEAT . Idem si il rencontre un module comme du blindage espacé ou un module comme les chenilles . A éviter donc face à par exemple le SuperPershing ou l'IS-7 (aka char avec le blindage le plus vicieux de tout WoT :trollface:)

- Ne subit pas de normalisation donc attaquera le blindage avec le même angle qu'à l'impact .

 

5-La HESH (pas mentionné dans la vidéo car rare voir absente du jeu lorsqu'elle a été posté;) :

      + C'est la munition de l'étoile de la mort aka FV215b (183), donc puissante :hiding:

     + Fait plus de dégâts qu'une AP ou APCR mais avec une meilleur pénétration qu'une HE .

     - rencontre les mêmes problèmes que la HEAT face à des obstacles ou module, provoquant son explosion prématurée .

     - Pénétration plus légère qu'avec l'AP ou APCR

     - Peu de chars l'utilisent : seul quelques chars britanniques peuvent s'en doter à ma connaissance comme le Centurion 7/1 ou la FV215b (183)

 

Personnellement, je choisirai l'APCR car malgré sa normalisation plus faible, elle facilite grandement la tâche du tir sur des chars en mouvement et présente des caractéristiques similaires à l'AP, ce qui en fait une munition polyvalente, bien que sa perte en pénétration plus importante sur la distance complique un peu les tirs à distance .

Bien que ne l'ayant pas essayé, la HESH a l'air quand même bien sympa sur des chars moins blindés . A voir avec la Fv 183 que j'espère avoir dans peu de temps :justwait:

 

               Sur ceux, bonne chance sur les champs de batailles :honoring:


Edited by Un De Fonceur, 10 August 2017 - 06:59 PM.


Funktastic Ed #8 Posted 10 August 2017 - 09:09 PM

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Et..

 A SAVOIR.

Il y a toujours 25% de RNG lors du calcul de pénétration et de dégât alpha ET de dégât sur l'équipement et l'équipage, les chiffres affichés dans les stats des canons sont une moyenne.

LA RNG c'est comme un jet de dés.

Si les stats d'un canon affichent par exemple 175 de pénétration, ça veut absolument pas dire que tu perce ça au minimum, ni même au maximum, c'est une moyenne qui ne prend pas en compte ni l'angle de la surface de la cible, ni la distance de la cible.

Donc, quand le moteur du jeu calcule l'impact d'un obus AP ou APRC, il y a toujours comme base la pénétration moyenne (175 ici)  et ce chiffre est soumis a un "jet de dé" qui correspond a 25% de RNG.

Ca signifie que pour une valeur de 175 de pénétration, cette valeur oscillera autour  de  +/- 175, ça peut par exemple être 165mm ou 185mm ensuite une fois la force de pénétration de base obtenue, cette valeur est de nouveau soumise a un calcul et varie en fonction de l'angle et de la distance.

Ensuite le jeu fait un "jet de dés" pour savoir combien de dégâts fera l'impact une fois le blindage pénétré toujours avec une valeur oscillante autour du dégat moyen, par exemple +/- 450 de dégat.

Et a cela vient s'ajouter un autre "jet de dés" qui vas concerner les éventuels dégâts sur l'équipage et sur les équipements.

A savoir, les points de structure du véhicule, comprennent les points de vie des équipements chaque équipements (moteur, canon etc...)a ses propres points de vie, et c'est pourquoi certains tirs peuvent faire bien plus de dégâts que la valeur moyenne, par exemple un canon qui fait 450 de dégat moyen et un tir qui touche a  590 de dégat structure + équipement.

C'est très flagrant quand on joue une artillerie mobile, certains tirs peuvent faire des dégâts astronomiques si plusieurs éléments sont endommagés.


Edited by Funktastic Ed, 11 August 2017 - 02:33 PM.

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tiranic66 #9 Posted 11 August 2017 - 11:34 PM

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J'imagine que le tir d'un char en mouvement et/ou la tourelle, il doit se produire un effet sur l'obus ou sur son angle d'impact.

Surtout en combat rapproché.

 

Supposition...

 

Aucune idée si ce genre d'information est traitée par le jeu.

 

En tout les cas, merci,pour ces renseignements Funktastic Ed



JAVsystems #10 Posted 27 August 2017 - 07:58 PM

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J'ai une petite question tout de même : le jeu calcul tout ça une fois qu'on a tirer ou bien quand on vise il calcul en permanence et une fois que l'on appuie sur le bouton tirer il "valide" la dernière configuration du tir ?


SightlessRogue0 #11 Posted 10 September 2017 - 01:37 PM

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Sur le E-25 le AP et l'APCR sont inversé, oui bien sur l'APCR rentre plus mais l'AP rebondit beaucoup plus que l'APCR et perd plus sur la distance, en fait il se comporte exactement comme L'APCR pourris du Cromwell dont il partage presque la même vitesse, on dirait qu'il y à une plage de vitesse d'obus ou les chances de bouncer est optimal. Sous, ou au dessus de cette plage de vitesse critique ça rebondit beaucoup moins.

 

Moi c'est ma conclusion du moment bien, qu'il y à à peine 10heures je pensais à un bug, maintenant j'envisage cette plage de vitesse critique. J'ai finalement virer la totalité de mes AP injouable sur mon E-25 pour ne mettre que de l'APCR.


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Lots of juggling in french text, sometimes translator in trouble with that. If you do not understand what I write, tell me.


CafeMath72 #12 Posted 10 September 2017 - 06:19 PM

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Avant de partir sur des théories fumantes de plage de vitesse ou autre considérations , considère peut être le facteur humain

 

 


SightlessRogue0 #13 Posted 10 September 2017 - 10:51 PM

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View PostCafeMath72, on 10 September 2017 - 06:19 PM, said:

Avant de partir sur des théories fumantes de plage de vitesse ou autre considérations , considère peut être le facteur humain

 

Facteur humain exclu ici du fait que c'est vérifiable en jeux : même comportement de deux type d'obus différent qui partagent presque la même vitesse et élimination du probleme en utilisant une vitesse plus faible ou plus haute.

Je ne change pas ma façon de tirer selon l'obus utilisé, je n'en ai pas encore les compétences contrairement aux joueurs plus aguerris.

 

Ma théorie est sans doute erronée, toute théories devant être vérifié de toute façon avant d’être validé, mais mon observation est pragmatique et facilement vérifiable.


Edited by SightlessRogue0, 10 September 2017 - 10:59 PM.

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